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mercredi 13 mai 2009

Combien gagne un kiné ?




Les données sont je dispose sont moins fournies sur les kinés que sur les orthophonistes, mais elles donnent des éléments de comparaison malgré tout.

Parlons d'abord de démographie :
  • Au 31/12/2007, la sécurité sociale recensait 42 597 masseurs-kinésithérapeutes libéraux, chiffre en augmentation de 2,6% par rapport au 31/12/2006. Ils sont donc trois fois plus nombreux que les orthophonistes.
  • Seulement 4,8% d'entre eux exercent une activité salariée à temps partiel, contre 13,1 % des orthophonistes.
Concernant les revenus des kinés :
  • Ils coûtent un peu plus de 3 milliards d'euros par an à la collectivité.
  • 3,2 % de leurs honoraires sont dus aux dépassements d'honoraires. Le reste revient aux actes professionnels et aux frais de déplacement.
  • Leur recette moyenne était de 72 413 € en 2006, donc une fois et demie celle d'un orthophoniste. Intéressant, avec un an d'études en moins !
  • Pour tempérer le point précédent : leur bénéfice moyen était estimé à 35 000 € en 2005. Je n'ai pas de statistiques plus fraîches. Un kiné perd donc la moitié de ses honoraires en charges. Leur matériel et une éventuelle secrétaire doivent y être pour quelque chose. D'ailleurs, si un honorable masseur-kinésithérapeute me lit, j'aimerais bien avoir des précisions sur ce point.

22 commentaires:

Tonio a dit…

Effectivement, les charges représentent 50 à 60% du CA ( matériel de rééducation, formation, mais surtout charges sociales et carpimko)...
Concernant la remarque légèrement condescendante concernant le CA par rapport au nombre d'année d'études, je signale toutefois que le CA est obtenu en travaillant beaucoup ( 45 a 60 heures) car notre séance type est à 15,3 euros pour 1/2 heure de traitement, ce qui est à ma connaissance bien inférieur à l'amo ( désolé si je me trompe)...
Cordialement.

estelle a dit…

L'AMO est effectivement à 2,40 mais nous ne voyons qu'un patient pendant une demie heure... Bien des kinés que je connais en voient plusieurs dans le même laps de temps.
Cordialement.

Guillaume a dit…

Pardonnez-moi si j'ai eu l'air condescendant : c'était plus de l'envie qu'autre chose, comme quand je regarde passer un Porsche Cayenne avec les mêmes yeux de petit garçon que ceux de mon fils ;-)

Vos honoraires sont mérités. Je vois des kinés travailler à 21h et/ou le dimanche : peu d'orthophonistes en font autant.

Notez que j'ai tempéré aussitôt en parlant de vos bénéfices : ici, mes charges de 2008 n'ont représenté que 32% de ma recette.

Votre séance-type est à 15,30 €. Nous, c'est effectivement entre 26 et 27 €, mais en ne prenant qu'une personne à la fois. Votre gros avantage est là : dès que vous prenez 2 personnes en même temps, vous nous dépassez. Et il n'est pas rare de voir un kiné prendre 5 personnes à la fois.

Quant aux charges sociales, je suis étonné, puisque nous avons exactement les mêmes bases de taxation. En tout cas, merci beaucoup pour cet éclairage : le dialogue entre paramédicaux mériterait de se développer.

Tonio a dit…

Sans vouloir polémiquer, cette pratique de plusieurs patients en même temps est en voie de disparition, car peu de jeunes confrères pratiquent de la sorte, le travail à la demi-heure devient la norme.
Le kiné qui travaille à la chaîne ( il en existe peut être, mais une infime minorité) est un cliché dépassé...
Donc différence de revenus dûe à la différence d'heures effectuées...

Guillaume a dit…

Du coup, la recette moyenne du kiné français devrait baisser. Est-ce le cas (question sincère) ? Je n'ai vu que des hausses (ex : +5,2% entre 2005 et 2006, bien mieux que l'inflation), mais mes chiffres s'arrêtaient en 2006.

Les orthophonistes allongent aussi leur temps de travail : leur revenu moyen augmente.

tonio a dit…

Effectivement , les dépenses augmentent peu je vous laisse un lien
( http://www.ffmkr.com/_dl_files/ffmkr/AMELI_actu_en_chiffres_janvier2009.pdf)
environ 3% en moyenne...

Vous vouliez un témoignage , je vous ai donné le mien qui ne reflète que mon propre cas, et sans chercher à vous convaincre que tous les kinés se donnent le temps avec leur patient, au moins je vous signale que cette démarche existe et est en augmentation ( notamment chez nos jeunes confrères), d'ailleurs les patients ne s'y trompent pas ....

L'herbe n'est pas plus verte chez nous ( surtout en ce moment)....

Je vous remercie pour votre blog que je consulte régulièrement, à bientôt.

Anonyme a dit…

Ce qu'on oublie de dire ici pour comparer les séances c'est que l'orthophoniste - ou moi du moins- doit composer avec l'échec scolaire, les parents et les professeurs et ce n'est pas une mince affaire.

Anonyme a dit…

Es c qu'on pourrait faire : combien gagne un ergo? ils ne sont pas très bien lotis en libéral je crois...

Guillaume a dit…

Que voulez-vous dire par "composer avec l'échec scolaire" ?

Guillaume a dit…

Concernant les ergo, ils ne sont pas conventionnés, donc ce n'est pas comparable. Si nous ne l'étions plus, la majorité d'entre nous devrait fermer et se reconvertir.

Anonyme a dit…

Echec scolaire: alors je ne sais pas si c'est la région où je suis, mais les parents sont super stressés par rapport au suivi de l'enfant qui est en échec (souvent au collège), je vais souvent aux réunions (non payées) pour expliquer les adaptations (enfant dyslexique ou dysphasique), faire pression pour ne pas faire redoubler un enfant, expliquer les troubles...

Anonyme a dit…

eh tu dis n'importekoi! ya pas un an d'étude en moins pour etre kiné ya la prépa avant c'est super cho! et n'importe qui de normalment constitué fait o moins 2ans de prépa. Alors k en orthophoniste, la prépa n' est meme pas obligatoire pour réeussir le concours. Et pour finir, kelkun de normal ki choisi d' etre kiné, pendant plusieurs années il renonce à sa liberté, c du taff non stop! allé tcho!

Guillaume a dit…

Tcho ? C'est Titeuf qui m'écrit en langage SMS ?

Sur le fond : merci pour cette information. J'ajouterai qu'un kiné libéral travaille généralement plus qu'un orthophoniste libéral : il n'y a pas que durant les études que vous exercez un vrai sacerdoce. Comme je le disais il y a quelques mois, ne croyez pas que sois jaloux ou envieux. Vous méritez ce que vous gagnez.

Anonyme a dit…

J'aimerais donner (prendre) quelques infos ici même si je ne suis pas certaine d'être lue ni que ce soit la bonne place ...
J'exerce en Martinique et cotoie nos collègues kinés ... ici pour ces derniers soit l'AMK soit les cotations (je ne sais plus exactement) sont revalorisés par la sécu pour "vie chère". Cela n'est pas le cas pour les orthophonistes ... J'ai encore l'impression que nous sommes les oubliés du paramédical ... est ce que quelqu'un pourrait confirmer cette information et me dire s'il y a eu tentative pour obtenir un tel avantage chez les orthophonistes ? merci !

Guillaume a dit…

Cette question a plus de chances d'être repérée sur le forum Orthogestion. N'hésitez pas à vous y inscrire.

Il y a aussi le forum de la FNO, si vous êtes syndiquée.

Anonyme a dit…

Bonjour,
Je voudrais vos avis.
Pourquoi un kiné libéral gagne beaucoup mieux sa vie qu'un infirmier libéral ?
Les études durent 3 ans pour les 2 professions (le concours kiné est certes plus difficile que l'infirmier mais je pense que les responsabilités d'un infirmier sont plus élevées que celle d'un kiné) , la charge de travail est je pense équivalente pour les 2 .. donc pourquoi une telle différence ?
Je serais curieux d'avoir le bénéfice d'un kiné et d'un infirmier libéraux pour le même nbre d'heures travaillées.

sab a dit…

lancer des piques pour ensuite s'aplatir en répétant vous mériter se que vous gagnez ( non ! nos honoraire sont bloqués depuis 1998) 15.30 en moyenne la demi heure brut)cela fait perso pour 13h30 en moyenne par jour, 5j/7j - 3700 euros par mois calculez à l'heure ! Parler d'une Porshe, de 5 patients soignés en même temps ! renseignez vous se n'est pas une généralité , comme votre stupidité ne l'ai pas non plus ! Vous êtes remplis de clichés ! dommage pour vous .

Guillaume a dit…

J'ai du mal à saisir le fond de votre pensée, avec toutes ces erreurs de syntaxe mêlées à votre acrimonie gratuite. Juste quelques éléments de réponse, rapidement :

- Je n'ai jamais écrit que les kinés roulaient en Porsche. Relisez bien.
- Je n'ai pas inventé les chiffres cités dans mon court article. Ce ne sont pas des clichés, ce sont des données.
- Vous savez bien que les pratiques sont extrêmement diverses dans votre métier. Vos référentiels n'ont pas été inventés sans raison. Je vous fais confiance sur vos chiffres mais ils ne sont pas représentatifs.

fabiano a dit…

au moins 2 sortes de kinés, donc deux catégories de revenus différents : le kiné qui prend 1 patient par demi-heure (donc conventionné et qui prend son boulot à coeur) et le kiné qui prend 3 patients (clients dans ce cas) un sur le velo, un a l'electro et le 3 eme sous la lampe (tiens il lui reste une petite place sur le tapis de marche!)celui ci fait du fric, pas de la kiné...

Olibest a dit…
Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.
Olibest a dit…

Une précision : Je paye 3500 euros par mois de prets, j'ai 40 ans et dans 8 ans tous mes prets seront payés (certains meme avant) donc imaginez ce que je pourrai mattre de coté dans 8 ans. Meme moi, j'ai du mal à y croire car depuis des années, nous avons fait beaucoup de projets payés cash et nous renégocions nos prets ou les soldons régulièrement... Nous avons donc "peu" d'argent de coté. Faites des études, cela vaut la peine.

Anonyme a dit…

http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/revaind09j.PDF